Rubriky

Vyhledávání v článcích
Co hledáte ?



Provozuje:
icok


ikonka partnera
ikonka partnera
Dnes má svátek Miroslav je sobota 06.03.2021



Novinky





Magazín eKamarád vás vítá
Přinášíme vám zpravodajství ze světa dětí a mládeže. Chcete se i vy podělit s ostatními o své zkušenosti či nějak pobavit naše dětské čtenáře? Není nic jednoduššího. Přidejte se do naší kamarádské rodiny a napište nám na email redakce8(Z)ekamarad.cz
(Místo (Z) napište @).

Jaké jsou vzájemné vztahy pedofilně orientovaných lidí a dětí?

Dnes snad už pokročíme v diskusním stolu dále a pokusíme se proniknout do vzájemných vztahů pedofilně orientovaných lidí k dětem a naopak. Jak je vlastně děti vnímají?

     Po poněkud delším úvodu do problému, kterému bylo věnováno několik rozvláčných dílů, se snad dostaneme konečně k podstatě věci. Rosťa se ve své anotaci pokusil se svého hlediska zrekapitulovat i to předchozí. My se však raději věnujme samotným vztahům.

     Takže v předchozích pokračováních jsme si řekli, že pedofilům by se ve styku s dětmi bránit nemělo, ani v případě velmi mírného deliktu (pachatelům deliktů závažnějších spíše ano). Pedofil dětem rozumí, sám je totiž dětinský. A chce si získat jejich přízeň, proto jim rozumět chce. Může se uplatnit jako skautský vedoucí, učitel. V takovém případě se snaží vyhýbat příkazům a zákazům, spílání, trestům, volí spíše trpělivé vysvětlování. Pokud už dítě něco opravdu nesmí nebo naopak musí, pokouší se mu to okamžitě něčím vynahradit... Nedovolí sice vše, ale zakazuje a trestá minimálně. Jeho přístup je kamarádský. Děti jej většinou mají opravdu rády a skutečně na něj dají, jako dají na jiné kamarády. Vůči rodičům vzdorují, brání se jejich přísnému přístupu, často ale i ve chvílích, kdy tuší že rodič by přeci jen pravdu mít mohl. Běžná výchova je pro ně nudná, nezáživná. Pedofil je dokáže zaujmout společnými zájmy, společnou hrou, dětinskostí a chováním dítěte. Vychovávat tedy umí.

     Avšak v rámci takovéhoto dětského kolektivu nebo je-li ženatý a má vlastní děti by se nikdy neměl zamilovat jinak, než platonicky, svou lásku by nikdy neměl dávat najevo. Zde má totiž odpovědnost za výchovu a ta by pokulhávala. Aby si získal co největší náklonnost dítěte, už by mu dovoloval vše a tím by je rozmazloval. V očích ostatních dětí by tomu jednomu nadržoval, hleděl by si jí (jej) více než ostatních, více by jí (mu) odpouštěl. Navíc: milovat vlastní dceru, vlastního syna – to by asi nebylo správné. Zde mám samozřejmě na mysli lásku partnerskou, ne tu mezi příbuznými, kamarády, …

     A co lásky mimo dětský kolektiv, rodinu? I předpubertální děti se mohou zamilovat. Jejich lásky jsou sice nezralé, dětské, spíše platonické než hluboké, více se blíží přátelství, ale lásky to jsou, i když mohou být krátké. Dokáží-li se zamilovat do jiného dítěte, podle mne se dokáží zamilovat i do pedofila, protože jej berou jako svého vrstevníka, ne jako dospělého, když jeho snahy o výchovu zde mohou trochu polevit, za ni tu nesou větší odpovědnost rodiče, učitelé, vedoucí. Na rozdíl od třeba lásky k učiteli, který ji neopětuje, to nemusí být láska platonická. Pedofil však dítěti musí umožnit styk s vrstevníky (který potřebuje pro zdravý vývoj), nesmí žárlit, chtít být neustále s ním, vnucovat se. Vztah musí kopírovat lásky dětí. Je nutné smířit se s tím, když se dítě zamiluje do někoho jiného, když vyspěje.

     Marťasi, dokázal by ses zamilovat do starší dívky či dospělé ženy, kdyby na Tebe byla hodná, sama se chovala jako dítě, jako Tvá kamarádka, ne jako běžní dospělí, líbila by se Ti? Mne se na totéž neptej, mně se nelíbí ani ženy v mém věku, natož starší, jsem pedofil.

     Jak vnímá pedofilně orientované lidi čtrnáctiletý Marťas, jak je vnímají jeho kamarádi či spolužáci? To by asi mělo být jedním z nosných témat dnešního diskusního stolu. Hlavní slovo tu bude mít dnes asi zástupce dětí, tedy Marťas, který se k tématu rozhovořil poměrně podrobně. Nejprve reagoval na některé věci z Rosťovy anotace z oblasti výchovy, k čemuž říká: "Co se týká výchovy, tak tu Rosťa hodně zjednodušuje a myslím, že ji moc nerozumí. I když se říká, že dítě v pubertě vzdoruje všemu, tak to není úplná pravda. Nemělo by se takhle zobecňovat, ale vzhledem k tomu, že výchově bude věnovaný úplně samostatný diskusní stůl, který bude po diskusním stolu o pedofílii, tak nemá cenu to zde rozebírat. Pouze na to upozorňuju, protože se o výchově mluví a samozřejmě výchova s tímto tématem také souvisí."

     Dále má Marťas výhrady k tomu, že Rosťa neustále jmenuje pouze skauty, jako kdyby u nás nebyly stovky dalších sdružení dětí a mládeže, které mají naprosto stejné problémy. K tomu říká: "Dále mi připadá, že Rosťa toho o volném čase dětí moc neví, že jeho znalosti jsou spíše povrchní. Ví, že některé děti chodí do Skauta, ale už neví, že jiné zase chodí do Pionýra, České tábornické unie, YMCY, Českého svazu ochránců přírody, Sdružení přátel Jaroslava Foglara, Duhy, Turistických oddílů mládeže a mnoha dalších sdružení, mezi něž patří i Sdružení klubů správných kamarádů ČR, jehož členem jsem já."

     Ani nadhozené otázky nenechal Marťas bez odpovědi a Rosťovi odpovídá: "Kamarádím s hodně staršími děvčaty i dospělými ženami. Je to ale jenom kamarádství, protože chodím s Pavlínou, která je o pár měsíců mladší než já. Vzájemně se máme rádi a myslíme to spolu dost vážně, i když náš vztah je pouze v erotické rovině, protože na sex máme čas. Proto by byl každý další můj vztah s jiným děvčetem nebo ženou, který by pro mě byl něčím víc, než kamarádstvím, vůči Pavlíně nefér."

     Největší pozornost samozřejmě věnoval Marťas mojí otázce, která vychází z tématu samotného. Vyjadřuje se tedy k vztahu pedofilně orientovaných lidí a dětí a přidává i vlastní zkušenosti.

     "Pokud se týká mého vztahu k pedofilně orientovaným lidem, tak je beru jako normální lidi. Pro mě je důležitější to, jak se ke mně chovají, než jakou mají orientaci. Navíc, kolem mě určitě chodí hodně pedofilně orientovaných lidí, o kterých ani nevím, že tuto orientaci mají, protože se ke mně chovají úplně normálně. Osobně se mě moc takové škatulkování nelíbí, spíš dělím dospělé na kamarády a nekamarády.

      Před pár lety jsem ale měl možnost se setkat s jedou paní, která asi pedofilní sklony měla. Bylo to ve druhé třídě, kdy jsme k ní byli pozváni ještě s mým o dva roky starším spolužákem. Ukazovala nám různé obrázky žen v plavkách a snažila se nás přesvědčit, abychom se co nejvíce vyslékli. Kamarád si sundal košili a byl do půli těla. Džíny si nechal. Já si sundal pouze džínovou bundu a zůstal jsem v košili a džínách.

     Ta paní nás hostila, dala nám ochutnat i pivo. Mě ale moc nechutnalo, protože bylo hořké. Když pak šla pro něco silnějšího k pití, tak jsme se s kamarádem rozhodli, že utečeme, což jsme také udělali. Nechtěli jsme, aby nás opila. Kamarád sebral pár časopisů a krabičku cigaret, které nám také nabídla a já sebral robertka, který mi nakonec k ničemu nebyl. To ale měla za to, že chtěla, abych se svlíkal a nestačilo jí, že jsem si sundal džínovou bundu.

      Nepřipadalo mi, že by k nám ta paní cítila nějaký opravdový cit, spíš nás chtěla okukovat a možná potom ještě něco víc. Taky jsme k ní už víckrát nešli, přestože nás zvala.

     Myslím, že moji kamarádi toho o pedofilně orientovaných lidech moc nevědí. Proto jsme založil na Xku diskusní fórum Mohou být pedofilové na Internetu nebezpeční?, z kterého jsme se toho hodně dozvěděl. Z diskuse je vidět, že tam chodili i jiní kluci, kteří se tam myslím taky něco dozvěděli.

     Rozhodně pokud bych se o některém mém dobrém dospělém kamarádovi dozvěděl, že má pedofilní orientaci, tak by mi to nevadilo. Ani, kdyby to byl třeba vedoucí či patron. Vím, že takoví lidé jsou mezi učiteli, vedoucími i vychovateli, dětem pomáhají a nijak jim neškodí, takže se to o nich ani neví. Ostatně to potvrdila i sexuoložka MUDr. Fifková. Ze stejného důvodu si myslím, že jsou i nechutné dohady o tom, zda spisovatel Jaroslav Foglar měl pedofilní orientaci nebo ne. Důležité je, co udělal. Napsal spoustu pěkných knih, které četl jako kluk i můj táta a kladně ho ovlivnily. A hlavně nikdy žádnému dítěti neublížil, vedl legendární oddíl, který dodnes funguje."

     Mlsoun je stručnější než Marťas a k Rosťově anotaci a tématu vůbec říká: "Přejdu rovnou k tématu a nebudu komentovat Rosťovo shrnutí, protože k předchozím tématům se již nechci vracet. Svůj názor na ně jsme již řekl.

     Můžete si všimnout, že se vyhýbám slovu pedofil, ale používám spíše delší pojem člověk s pedofilní orientací. Ono slovo pedofil, mi připadá jako škatulka, jak to už i zmínila sexuoložka MUDr. Fifková před časem v eKamarádovi. Stejně tak se mi nelíbí Rosťou pojímána škatulka rodiče, protože každý rodič je jiný. Stejně tak i každé dítě vnímá jinak a ani dítě v pubertě nelze škatulkovat. Je to jedinečná osobnost, která má předpoklady se chovat podle určitých psychologických pouček (vzdorovat autoritám apod.), ale rozhodující je jeho svobodná vůle a jeho další povahové vlastnosti, které utvářejí jeho výsledné chování. Celá pychologie a výchova dětí není tak jednoduchá, jak ji prezentuje Rosťa, ale je mnohem složitější. Navíc nerozumím pojmu běžná výchova. Jak známo, kterákoliv činnost má více či méně výchovných momentů, tedy dítě je vychováváno prakticky nepřetržitě, i když si to většinou vůbec neuvědomuje. Stejně tak je ale vychováván i dospělý. Ale to už by bylo na jiné téma, které se na eKamarádu plánuje jako zcela samostatné.

     Postoj k nadržování oblíbencům je také relativní. Znám i lidi, kteří jsou v rozumné míře na své oblíbence naopak lehce náročnější. Důvody jsou dva - více je naučí a ostatní spolužáci nepoznají, že jde o učitelova oblíbence. Bude-li dávat učitel lepší známky svému oblíbenému žákovi, udělá mu tím medvědí službu. Žák přejde ze základní školy na střední a vše se mu vrátí jako bumerang i s úroky. Já osobně vzpomínám raději na přísnější, ale spravedlivé učitele. Ti totiž nejvíce naučili. "

     Zajímavá je myšlenka vyslovená před několika měsíci v eKamarádu MUDr. Fifkovou, která se Mlsounovi, ale asi nejenom jemu, zalíbila. Pokusme se neškatulkovat a dělit lidi podle chování a vlastností, které mohou ovlivnit.

     Rosťa má k Marťasovým komentářům ještě pár odpovědí: "Výchovu, rodiče atd. jsem zestručnil, tato složitá témata jsou na samostatné povídání. Rodiče, vedoucí a vychovatelé jsou trochu přísnější, zatímco například babičky, strýčkové, pedofilové naopak mírnější, protože nemají takovou odpovědnost za výchovu a s dítětem si mohou více hrát atd. Pracuje-li pedofil s dětmi, také se určité přísnosti nevyvaruje (má povinnost vychovávat), ale přesto bývá hodnější. Běžnou výchovou je pro mne do jisté míry nadřazený přístup dospělého k dítěti, které si drží jakýsi odstup, byť jej má rád. Kdo tuto nadřazenost minimalizuje, je dětem blíže, jejich odstup je minimální. My jsme také více tíhli k vedoucímu, který se choval jako my a hodně si od nás nechal líbit, třeba i pošťuchování, než k těm druhým, sice také kamarádským, ale trochu přísnějším. A nemyslím, že by nás naučil méně, spíše naopak.

     Marťasi, i dětské organizace jsem zjednodušil a nazval je skautskými. Opět je to na samostatnou diskusi. Já například chodil do Pionýra, ale to bylo za socialismu, kdy snad nic jiného neexistovalo. Svůj dotaz jsem mínil tak, jestli bys nějakou starší dívku či ženu dokázal milovat, pokud bys neměl přítelkyni svého věku. Asi souhlasíš s tím, že mnoho dětí v tomto směru dává přednost vrstevníkům. Já jsem od 16 do 20 let chodil se čtyřmi dívenkami, s každou ale jen velice krátce. Také jsem vypadal mladší a ony již byly ve věku 10 až 12 let, kdy se láska asi stává hlubší. Takže pedofil s předpubertálním dítětem často prožívá jen lásku platonickou.

     Jinak je v pořádku, že váš vztah se odvíjí v citové a erotické rovině, na sex máte opravdu ještě čas (zatím se smíte věnovat pouze určitému vzájemnému mazlení, doporučuji však číst rady odborníků, např. v časopisech pro mladé). Také je správné, že jste od té ženy utekli. Vzpomeň na příspěvek čtenáře Petra, mohli jste dopadnout jako jeho kamarád. Jen jste jí neměli nic brát."

     Téma se nám chýlí ke konci. Dnes zakončíme Marťasovou odpovědí na Rosťovu reakci: "Mě se stejně takové to škatulkování a zjednodušování nelíbí. Pokud si například přečtete článek Co upevňuje oddíl, tak zjistíte, že se spousta věcí prolíná. Vedoucí oddílů mají prostě některé podobné vlastnosti jako pedofilní lidé. Někteří z vedoucích možná i nějaké částečné pedofilní sklony mají, ale protože je ovládají, tak to na nich nikdo nepozná. Taky je tento poznatek zmíněn v diskusním fóru na Xku Jsou pedofilové na Internetu nebezpeční?, které je v sekci Lidé a vztahy a v podsekci Lidé, společnost, vztahy. Ale to, že mezi vedoucími jsou lidé s pedofilními sklony zmínila i MUDr. Fifková, která těm, kteří se dokáží ovládat a pracovat s dětmi vyslovila svůj obdiv a řekla, že si jich váží.

     Když chodím s Pavlínou, tak už těžko můžu posoudit, jestli bych mohl chodit s někým jiným, třeba starším. To nevím, teď už těžko, protože Pavlína je nejlepší.

     U té pedofilní ženy jsme byli opatrní, i když v té době jsem o pedofílii vůbec nic nevěděl. Protože nás okukovala a ještě jí to nestačilo, tak jsme se cítili zneužití. Ty věci jsme jí vzali za trest. Nevěděli jsme jak, jinak ji potrestat. Žalovat jsme na ni nechtěli, protože kluci většinou nežalují. A taky nešlo zase o nic tak závažného, co by jsme si s ní nemohli vyřídit sami."

     Doufejme, že se nám aspoň částečně podařilo objasnit vztahy mezi pedofilně orientovanými lidmi a dětmi. Problém je to samozřejmě složitý, jak už naznačuje i Marťas odkazem na článek Co upevňuje oddíl, který vyšel v našem magazínu nedávno. Dost toho můžete najít i v Marťasem zmíněném diskusním fóru, v kterém je už přes 360 různých diskusních příspěvků.

  • Autor: Fuček Miloslav
  • Datum publikace: 24.04.2002
  • Článek zařazen do: Diskuze
  • Počet komentářů ke článku: 0 přidat komentář
  • Článek si přečetlo 4459 čtenářů

    Sdílet na Facebooku

© Stránka vygenerována za 0.0033 sec. | Aktuálně máme v databázi 8121 článků
práva na články náleži jejich autorům, provozovatel magazínu nenese žádnou zodpovědnost za škody způsobené prohlížením těchto stránek.
Magazín provozuje ICOK (administrátor Miloslav Fuček)
http://icok.icok.cz | http://wwww.mfsoft.cz

Bazény na míru | Bennewitzovo kvarteto | Lady XL Fashion | Optika v Praze | Světové brýle.cz | Inspiro ERP systém | Bezpečnostní poradce | Fass-Hasicí technika | Dukla - Atletika | Dukla Praha